[主持人] 各位网友，大家好！在第四届中国北方国际自行车展即将开幕之际，新华网天津频道很荣幸地请到了天津市武清区区委书记王树培同志。王书记，欢迎您来新华网天津频道做客。利用这个机会，先请王书记与我们的网友说几句。
　[王树培书记] 主持人好，网民朋友们好！首先感谢新华网给我这个机会，能借此机会和广大网友探讨问题我很高兴。同时我也想宣传宣传武清，同时也想听听网友高见，为武清的发展献计献策。
　[主持人] 我们都知道，武清区这几年在天津市的区县经济发展很快，既有现代化的武清开发区，又有规模庞大的自行车产业，王书记，您能否给网友简要介绍一下武清区近几些年的经济社会发展情况。
　[王树培书记] 武清区全区是1574平方公里，是天津面积最大的一个区，全区83万人，也是人口最多的一个区。2003年武清区GDP完成117亿多，和西青区、北辰区共同列为第一集团军，财政收入15亿元，处在天津市第三位，总经济指标位于前列。从社会发展来看，我们的农业、对外贸易、城市建设在提高，从97年至02年，我们的总经济水平，从原来天津市18个区的第三梯队上升到第一梯队，跟武清区区位优势在关，也跟天津市的“三五八十”的总体发展有关，今后我们的发展会很看好，发展质量会更高。
　[主持人] 天津自行车产业曾是中国民族工业的标志之一，是天津轻工业发展的缩影，在计划经济向市场经济的转轨过程中，原来的自行车产业衰落了；大家都把目光投向了电子、汽车、生物医药等高科技产业，有人说自行车是夕阳产业，为什么自行车产业会在区位优势优越的武清区发展壮大起来？
　[王树培书记] 回顾武清自行车产业发展的十年期间，从产业结构分析，我们有两大传统产业，一个是地毯一个是自行车。从94年以后自行车产业异军突起，这跟小平南巡谈话有直接关系，政府为企业创造环境，大力发展集体经济，同时企业也努力创造自身效益。
　　由于王庆坨靠近市区的地理位置，企业有加工基础，原来是为飞鸽配套的企业群，在这里技术、人才就保留了下来，再加之这个地方的人天生经营理念比较活。在这样的一个环境下，自行车产业发展起来，政府没有给予太多的帮助，他们是自发的、自生的，但也同样带有初级阶段的不利的地方，这与当时政府采取的态度有关。
　[主持人] 武清区王庆坨镇经过十年的发展，在不足１０平方公里的空间里，聚集着众多的自行车企业，称其为中国自行车第一镇也不夸张，王书记能否为网友介绍一下这里的自行车产业发展情况？
　[王树培书记] 我们武清区整个自行车零配件企业有300多个厂家，直接就业2万人，间接就业2万多人，带动整体就业人数就在4万人左右。同时也带动了外资供应商的加入。２００３年自行车生产1000万辆，出口100多万辆。
　　中国自行车第一镇的称号，可以说是在全国自行车产业群中企业的家数最多、产量最高、规模最大。当然王庆坨从整体水平、整体规模、行业来说，还有很大差距；但从另一个角度看，以今后的生命力看，"中国自行车第一镇"我们还是当之无愧的，我们企业的后劲还是很大的。
　[主持人] 王庆坨镇在发展自行车的过程中，曾经由于其质次价低，在国内自行车行业出现了"王庆坨现象"。经过洗心革面，王庆坨现在以崭新的面目出现在人们的面前，王庆坨自行车产业的发展又一次引起广泛关注。王书记，作为政府在这个产业的发展上具体是什么样的一种考虑和思路？
　[王树培书记] 在整个王庆坨产业的发展上政府还是下了一定的力量的，但没有占据政府工作的主导位置，政府给予它的空间比较大，当时它的发展政府没有给予特殊的优惠，自行车产业在初始阶段管理方面是比较放松的。１９９７年前后，每家每户都在生产、满街都是自行车生产的小作坊，杂乱、安全问题日益突出，为此政府批下０.３平方公里的一个小区，给比较大的自行车产业一个发展空间；２０００年开始，政府开始规划设计更高档次的自行车产业园，规划了３平方公里，为企业创造了一个更大的平台，设置较高的门槛，无论什么企业，只要厂家能迈进这个门槛，就能进入区内设置的交易厅、展销厅和研发厅等，使得大规模、高档次的企业能得到进一步的发展。
　[主持人] 政府从０.３平方公里的一个小区扩容到３平方公里，可见政府下大力量有意引导产业园区的走向。
　[王树培书记] 是的，政府引导的手段有两方面：一是从产业区规划角度，二是从政策法规方面提供优惠。政府所做的较大的动作就在于此。
　[主持人] 在市场经济活动中，政府应该有所为有所不为，在产业发展中，政府所起到的好与坏的作用同样是明显的。在武清区曾出现过两次产业聚集现象：一次是规模很大的服装加工业；一次是风靡全国的干炒货产业。这两次产业可谓是来也匆匆，去也匆匆。有人认为这是政府干预不当影响的结果。在自行车产业发展上，为什么没有出现前两次的情况，作为政府在产业发展的引导上有什么经验和教训？
　[王树培书记] 我觉得这个问题中央已经有了明确的说法。特别是这次十六届三中全会说得更加明确，政府就是创造环境、创造效益。这好象是一种天然的分工。政府不要做企业应该做的事，那不等于说政府什么事情都不能做，只要在尽职尽责，依法创造一个大的环境，让企业有一个较宽松的，较好的空间，特别是能让它在一个生产成本、交易成本、行政成本较低的环境里去发展，那么它竞争力就比别人强，它在市场的表现自然就好，那么企业也容易发展。
　[主持人] 政府在产业发展的引导上又有什么经验和教训呢？
　[王树培书记] 可以总结为三方面：第一、政府尽量少做些事情，明显的要求你做的事情，你一定要尽力去做。
　　第二、要使一个企业发展得更快，政府创造环境是必然的，但千万不要进入误区，把一种管理、干涉、过多强制性的规范，视为在创造环境，这是可能目前存在的一种误区。有人也讲，我这是为了营造环境，是为了净化市场，规范管理，结果可能做了一些不当的事情，好心办了坏事。所以宁可被动些，让企业提出来一个比较明确的要求努力去做，也不要过份的限制。有的时候市场的变化是人不好估计的，一句古诗讲“春江水暖鸭先知”，市场的冷暖肯定企业是感觉最灵敏的。所以政府只要关心企业的反映，关心它的需求就够了。
　　第三、政府把握大的环境，从不好解决的资源配置上去帮助企业，比如我们作了一个３平方公里的产业园，这是某一个个体企业无法解决的问题，那么只有政府才能解决，政府不能含糊，就得去解决。这个时候政府应该想到的是发展，应该想到是长远，是产业。不要计较土地上一时的得失，自己付出什么，是不是划算。这个时候应该有点舍近求远的思路，舍去政府眼前的近的一些利弊，求得长远发展的利弊。
　[主持人] 王庆坨的自行车企业有几百个，自行车品牌也很多，但是没有形成强有力的品牌优势。随着自行车产业逐渐由南向北转移，天津的大港、北辰等地区都在竟相吸引投资发展自行车产业，武清区、王庆坨怎样才能保持、发展目前的这种优势？
　[王树培书记] 我觉得从南向北自行车产业的转移和聚集，这个趋势对武清王庆坨都是一个非常有力的时机，那么北辰、大港等其它区域自行车产业发展对于王庆坨来说，是一个竞争，更是一个条件，一种机遇，往往使产业能形成更大规模的规模效益。
　　现在不是地域问题，比如说大港，北辰的发展，就对王庆坨形成了面对面的竞争，这样的竞争会对我们的自行车产业有更大发展，他们会互相支撑、互相配套、互相学习借鉴、互相借用，这种效益是非常成功，它的支撑力反而更大。那么武清借助这个机会，借助从南向北发展的机会，再助借天津这个肥沃的自行车产业的土壤，吸引世界级的大企业包括高层次的研发机构进入武清，这个势头就非常好。我们已经引进了台湾的自行车研发机构，同时还引进了较高层次的台资企业入住园区。
　　今后自行车产业的发展可能是世界主产地在中国，中国的主产地在天津。我们想作为天津的一部分把整个天津的自行车产业作大作强。我们有竞争的一面，但是更多的是合作。
　[主持人] 一位叫“海之色”的网友请问王书记，现在，汽车纷纷进入中国老百姓的家庭，是否意味着自行车作为主流代步工具的时代即将过去，自行车作为一个产业的生命力会有多久？
　[王树培书记] 我不是这方面的权威专家，不好预测在机动车没发展起来的时候，自行车是代步工具它的市场份额有多少。现在一些发达国家，自行车需求量还是很大的，比如说荷兰，家家都有自行车，在西方社会流行互相租用自行车，既不污染环境又起到健身的效果，方便自由，自行车的优点发挥到了极至，是很方便的代步工具。
　　自行车产业是夕阳产业之说还尚早，不能凭年代、凭技术含量来衡量评价，只要有市场就有发展的前景。
　[主持人] 一位叫“风语仁者”的网友请问王书记，政府应该远离企业，远离具体的经济活动，很多企业正是因为政府干预太多，最终发展的不好。现在提倡树立科学的发展观，政府官员不要单纯盯着ＧＤＰ。请问王书记，武清在自行车这种比较落后的产业上支持较多，是不是有单纯追求ＧＤＰ之嫌疑？
　[王树培书记] 这个问题提的好，首先我不太同意自行车产业是一个落后的产业，是不是说政府必须远离企业，这也不必，因为企业离开了政府就少了有效的支持。政府没有认真的关注GDP，政府追求的是发展，一个是就业数，一个是税收数，就业是政府的头等大事，全民富裕的途径；公益事业离不开税收。政府和产业应该是互相支持互相帮助的关系，不可能绝对分开。
　[主持人] 一位叫“gegreen”的网友请问王书记，现在很多老百姓使用在马路上卖的自行车，质量很不好，据说是有些乡镇企业的小作坊生产出来的。这些企业，政府会如何对待？
　[王树培书记] 从整个社会的角度说：政府的责任是依法管理社会，目前市场上有些低劣的商品有一些是政府管理不到位造成的，有些是生产厂家造成的，政府应该规范市场，但我更希望整个社会，每个消费者都去抵制它，依法举报，我倒不同意所有这些非法产品的帽子都给乡镇企业戴上。
　[主持人] 武清区的经济社会发展成绩有目共睹，现在的发展是要树立科学的发展观，以人为本，王书记，武清区下一阶段在经济社会发展等方面有些什么新的举措？
　[王树培书记] 下一步武清区的发展是关键中的关键，特别是今后的三五年。整个中国发展是由南向北推动的过程，八十年代出现了珠三角的繁荣，九十年代出现了长三角的繁荣，新世纪以京津为主的环渤海经济面临着"起飞契机"。武清刚好处在京津之间，它的区位优势尤其明显，二市的结合成必然，那么这种“城市带”的崛起有人说是“经济带”，我觉得概括为“城市带”可能更准确些，武清是京津之间交通主轴上唯一的重镇，也是唯一的结合部。
　[主持人] 这些年武清打下了一个好的基础，今后将进入到一个更高层次的发展阶段。
　[王树培书记] 是的，武清由过去农村的、传统的，甚至带有计划经济色彩的经济状态和社会发展形态，向现代城市化市场化的经济和社会发展平台有一个跃升。这不是一种规模的扩大，应该是一种智慧的提高，那么这个阶段应该很好的把握，在这个实质上的把握就是京津之间要产生联手，那就要产生各种流动，那么其中一种就是人流才能带动各种流动，人流要靠交通，武清又刚好处在一个要道上，所以武清发展是大势所趋。
　　北京奥运会经济也给武清带来了很大的机遇，２００８年之前的发展要比０８年以后的发展要快得多、容易得多、机遇也要多得多。
　[主持人] 今年两会提到农民的三农问题，您在三农问题上有什么高见？
　[王树培书记] 武清区大体实施三农问题已将近五年的时间了，我们当时针对三农问题提的还不象现在这么响，甚至三农还没有作为一个词汇出现，当时我们就针对些问题曾经提了武清的对策，我们当时的对策就讲到了三化，三化实际上对的就是三农，三农是“农业、农村、农民”，我们当时提到“农业产业化、农业非农化、农村城市化”。当时我们这不是一句口号，是整个研究了一个发展战略。
　[主持人] 您所提出的“三化”具体是什么概念？
　[王树培书记] 农业产业化做了二件大事，一件大事就是建设京津鲜乐园，定位在鲜菜园上，先把武清由过去的种粮大区变成鲜菜大区。所谓的鲜菜当时就是一个综合概念，不光是蔬菜；另一件大事就是发展奶牛产业，从９９年开始，２０００年正式启动、试点，到２００３年由三千头奶牛增加到五万头。成为全国鲜奶业二十强第一名，成了一个非常大的产业。
　　农业非农化，非农化的问题专家们说的很多，要使农民富裕很重要的一个指标就是农民人均收入。我提出一个分母和分子的关系，农民的人均收入等于农民的总收入除以农民的总数，要想提高农民人均收入，一是扩大它的分子，总收入多了人数不变。还有一个就是缩小它的分母，你总收入不变只要分母小了，农民人数少了，人均收入还是提高了，缩小分母是增加农民收入的根本出路。吸引农民进城，武清在天津是第一个。
　[主持人] 我记得最后“一化”是农村的城市化
　[王树培书记] 农村的城市化是大势所趋，中国东部的发展已经到了城市化过程，城镇是对一产二产三产最大的支撑，整个经济和社会发展我们寻求了一种平衡，一产和其它产寻求了一种平衡，我把解决人的问题，特别是解决农民的问题放在了首要的位置去抓，解决就业问题，解决素质问题放在首要位置去抓。那么今年我们又提出解决农民培训问题，培训这个环节是解决我们现在的人口压力和人力不足之间的矛盾的一个转化点。这是非常重要的一个环节。
　[主持人] 由于时间的缘故，今天的访谈就到这里，谢谢各位网友。也谢谢到新华网天津频道做客的王书记。再见！
　[王树培书记] 再见！