[主持人]各位网友大家好，这里是新华访谈，我是主持人付光宇。[16:05]
[主持人]近年来，随着百姓文化生活的不断丰富和理财观念的由浅入深，投资领域多元化的特征也日渐显现，关于文化艺术品的交易逐步走入大家的视野，其新颖的交易模式也让我们有了新的认知。今天我们直播间有幸请到了天津文化艺术品交易所副董事长兼总经理柳红卫先生，来和我们聊一聊关于天津文交所的故事。欢迎柳总，您好！[16:05]
[柳红卫]主持人好，各位网友们大家好！[16:07]
[主持人]非常高兴柳总今天过来，作为天津文交所的掌舵人，您先给大家介绍下咱们天津文交所的概况？[16:08]
[柳红卫]天津文交所是从07年开始筹备，08年列入天津市20项重点先行先试的项目中，从金融创新方面，文化艺术品交易做到了将文化艺术品与金融有机结合的试点。从07年开始筹备，08年批准筹建，09年注册成立，10年开始开户，今年1月份开始艺术品正式上线交易，历经了四个年头。天津文交所的成立标志着文化艺术品市场一个新的开始。 [16:08]
[主持人]您能否给广大网友讲一下天津文化艺术品交易所在从事文化艺术品交易时的流程是怎样的？[16:09]
[柳红卫]作为一个新型的市场，整个的制度设计和交易规则的安排是非常重要的，我们在07年组织了各类的专家包括一些高校的专家共同研究开发了整个制度体系和交易规则。从制度体系建设方面，主要是安排上市前的制度安排，艺术品在二级市场交易过程中的制度体现。你刚才说作为一名投资人怎样参与到艺术品份额化交易的过程中来，我就简单的介绍一下我们交易所整个流程，以及我们整个的制度设计安排。[16:09]
[柳红卫]首先，艺术品份额化交易模式与以往的艺术品市场有着一定区别，同时它也是目前已有的艺术品市场的有益补充。它主要将艺术品的物权，就是所有权进行拆分，然后所有共有所有权的人在共有人之间相互转让所拥有的份额所有权的一个过程。一件艺术品上市前的流程包括鉴定评估、保管、展览，以及在这过程引入的商业保险和全程流程的公证，这样充分体现了交易所所本身公开、公平、公证的安排。[16:10]
[柳红卫]我们在设立整个这套制度体系的宗旨是，交易所作为一个公共的平台不参与交易当中任何的部分，也就是说裁判员不下场踢球，这是我们的宗旨。在这样的主线的控制下，建立这套制度体系，所有的鉴定评估、保管、展览等流程都是委托第三方权威机构来完成。我们有保荐人制度，由发行代理商负责对艺术品持有人提供的艺术品进行全程的发售上市前的代理工作，它要委托目前全国最有权威的，也就是国家认可的，最有资质的评估单位对艺术品进行评估鉴定。[16:11]
[柳红卫]比如在已经上市交易的艺术品当中，有三个珠宝玉石类的艺术品，一个粉钻，两个翡翠饰品，在这个环节我们发行代理商委托的是咱们国家最有权威性的评估公司对它进行价值评估，从市场反应来看，它的价值评估非常合理，并且它的投资价值非常有潜力，这样就更能体现咱们交易所的艺术品的价值评估的科学。[16:11]
[主持人]作为一个普通的投资人，到交易所就像到证券交易所那样办一个开户的手续然后再进行交易？[16:12]
[柳红卫]天津文化艺术品交易通过这四年来的研究，最大的特点是通过网上开户，网上交易的模式。整个系统开发倾注了大量的人力物力财力，我们从08年开始研发，到今年1月份开始上市交易，在这过程当中，通过不同阶段的研发包括测试，现在已经形成了一个非常安全非常可靠的完整的交易系统。并且我们和招商银行合作，建立了一个安全的资金托管方式，叫做支付中介，投资人所有的资金都是在自己的账户下通过银行进行保管。交易所只提供每天交易的信息情况，然后由银行对资金实施对付，这样最大限度的解决了投资人资金安全的问题。如果想参与交易，可以到招商银行办理电子证书，然后到我们的网站上激活份额交易账户，就可以便利的进行操作了。[16:12]
[主持人]是所有的都是在网上交易吗？有没有类似营业大厅的交易现场？[16:13]
[柳红卫]艺术品交易发展到今天应该是与时俱进的，现有的交易模式已存在信息不对称，操作不便捷，受时空影响大，相对受众群体参与度低的不足，我们这种新的交易市场主要目的就是增加市场的受众群体，使更多的人能够参与到市场中来，充分地通过市场挖掘艺术品的价值，形成它的价格体系，这是我们设计的初衷，所以我们是完全通过互联网操作的，没有现场交易的模式。[16:13]
[主持人]天津文交所提出艺术品份额交易模式，在中国的艺术品市场，乃至全球艺术品市场来说都是一个非常具有创新精神的构想。对于一个艺术品的持有者，艺术品在划分若干份额的时候，在上市以后，这个艺术品还归持有人所有吗，还是被抵押到交易所里？[16:13]
[柳红卫]这样的理解有一定的局限性。这是一个新型的市场，它主要依据《物权法》作为法律体系。一件艺术品的所有权可以一个人所有，也可以由若干个人共同所有。艺术品的持有人在把艺术品的物权放在交易平台上成功的售出之后，随之这件艺术品的所有权也发生了转移，由一个人所有变成了共同所有。共有人之间可以将自己按份共有的这一部分在共有人之间相互转让，这是它整个的法律基础。所以你的艺术品一旦成交之后，你就不再拥有这件艺术品的所有权了。[16:14]
[主持人]感谢柳总的解读。我们刚才说到文交所的探索包括这种份额化的模式是一种创意新，那创建天津文交所有什么重要的意义吗？[16:14]
[柳红卫]从直接意义来看，它是对文交所市场的一种探索，也就是对现有艺术品市场的一种完善和补充。它的特点是通过文化与金融相结合，是文化产业通过金融的平台得到更广更大的推广。从长远来看，这种模式发展壮大之后，它对整个文化艺术品市场乃至文化产业的发展以及中国宏观经济的影响都会产生巨大的作用。首先，它可以通过这样的平台最大限度的发现中国文化艺术品乃至世界文化艺术品的市场价值。中国是继美国英国之后第三大艺术品市场，那么世界上艺术品的定价权并不在中国。通过这个市场的发展，我们希望将来得到世界艺术品的话语权，形成中国价格。[16:15]
[柳红卫]比如，我们现在已经上市交易的一颗粉钻，自从上市交易以后，世界顶级的钻石商通过各种渠道找到中国，找到天津北京咱们的评估鉴定单位，要把世界顶级的珠宝艺术品拿到中国来，拿到天津来交易，这反映了中国的价格已经对世界珠宝类艺术品价格产生了影响，如果这样健康平稳的发展下去，不仅仅是珠宝类，可能更多的艺术品门类价格都会受到影响，最终咱们会形成艺术品的价格指数，从而在世界领域内确定咱们中国的定价话语权。这是一个价值发现的作用。[16:16]
[柳红卫]再有，对于弘扬传统的民族文化也是一个很好的渠道。在培养新人新作方面也有不可估量的作用。[16:16]
[柳红卫]还有，现在在全国范围内有很多非物质文化遗产，包括非物质文化遗产传承人的艺术品创作。我们走过了一些省市，像安徽、广西，当地的非物质文化遗产有着悠久的历史，有着灿烂的文化。现在由于缺乏和市场有机的结合，有些非遗艺术品，包括它的传承人的创作积极性都受到了制约。所以现在各地非遗的主管部门也是找到了我们，准备和天津文化艺术交易所这个平台进行对接，最大限度的保护和弘扬咱们优秀的民族文化。[16:17]
[主持人]对我们的文化产业也是一种推动。[16:17]
[柳红卫]应该说通过这个平台，不仅仅是弘扬民族文化，也可以拉动当地的实体经济发展。[16:18]
[主持人]而且这种份额化交易也让更多的人群参与到这种高端的艺术品投资的平台上来。因为大家知道，一般文化艺术品的门槛是非常高的，现在可以让普通老百姓更多的接触到这些。[16:18]
[柳红卫]从整个艺术品市场来分析，以往的传统模式受众面比较小，再从整个中国的投资市场上来看，现在主要是股票市场，房地产投资市场。艺术品从世界范围来看，是个主要的投资渠道，目前在中国的发展的速度还很慢。前些日子，“蒜你狠”“豆你玩”这个过生的流动性就涌向了民计民生相关的领域，造成了一定的不安定因素。我觉得艺术品份额化投资交易市场，可以为更广大的投资人拓宽投资渠道，从而吸纳过剩的流动性。这样从长远的意义发展，可以形成一个有效的，便利的投资渠道，拓宽了整个的投资领域。同时在投资的过程当中，投资方向是一些文化产品，进而可以促进文化产业的发展，又可以促进金融业的发展以及相关产业的发展。所以，我认为从长远的意义来看，不可估量。[16:18]
[主持人]刚才您提到了我们这个文交所从提出，到筹备到今天整整经历四年了。“梦想照进了现实”，在这个过程中，可能需要克服很多的困难、面对很多的阻力。柳总今天能否向我们大家介绍一下，这四年来天津文交所走过的风雨历程，作为您个人又有哪些感触？[16:19]
[柳红卫]我们整个的可行性分析报告是06年由北京大学、西安交通大学的几位专家的设想。天津市委市政府思想非常的开明，并恰逢国家赋予天津滨海新区先行先试的非常好的政策。07年我们开始筹备，08年市政府正式批准筹建，我们组织了经济、金融、艺术、法律、市场等相关的专家团队对整个的制度设计，整体的交易规则，以及一个安全的交易系统的开发，开始了漫长的创新之旅。在这个过程中，因为它毕竟是一个从无到有的过程，那么每一项制度的安排，每一个规则的建立，每一条文字的书写都包含着我们这个团队的心血。[16:19]
[柳红卫]在这个过程中，首先我们明确的是做一个什么样的市场，这个市场将来应该是个怎样的运行方式，我们首先定这个市场应该是个完全公平公开，不参与任何交易的一个平台，在这个主线的控制下，我们开始分析，在这个市场存在哪些风险点，因为任何一个创新的市场肯定存在若干的风险点，我们借鉴以往市场相关的风控方式，主要分为几个方面：一方面在艺术品上市前的鉴定评估，包裹保管这部分的风险，我们制订了发售代理保荐人制度，发售代理商通过对艺术品的保荐的连带责任，他要对艺术品的权属，来源，瑕疵等负有连带责任，有保荐商作为艺术品代理人的保荐机构，最大限度的降低了艺术品发行后的瑕疵的风险。[16:21]
[柳红卫]然后，我们确定了一个价值发现的机制，从一级市场的价值怎样确定它的发行价格，我们研究了一个竞价发行的办法，竞价发行主要体现在能够缩短一级市场和二级市场之间的差距，这样整个制度就形成了连贯性。竞价的基础价格怎么确定，这又是一个难题，因为目前的艺术品市场的鉴定评估问题是一个瓶颈问题，这个也是大家非常关心的问题，我们从确定产品的方向上来看，由于市场初期还不够成熟，我们首先确定当代的艺术产品，主要是国家可以有量化标准，已经有比较完整的评估体系的珠宝玉石类的艺术品，国家会有权威的鉴定评估机构在真伪，价值评估方面严格把关，这使我们首批推出的产品更有公信力，大家明明白白的去投资。[16:22]
[柳红卫]所以结合这些风险点，我们制定相关的配套的制度，从发行上市前到发行上市整个阶段，我们还引进了艺术品全程的保险，并且在艺术品的保管方面，委托权威性的艺术品保管单位进行保管。为了使投资人能够充分地了解自己投资的艺术品，我们在中国金融博物馆定期展览上市的艺术品。整个的这套机制的设立围绕一个原则，交易所只提供平台，其他的服务由第三方来完成，这样确保交易所是公平、公正、公开相对独立的一个平台。并且在艺术品经过严格的评估鉴定，包括它历史市场的交易价格，以及现在其他市场的交易价格这些数据作为充分的参数的情况下，由代理商和持有人报上发售的基础价格。[16:23]
[柳红卫]最终谁来确定艺术品最终发售价格呢？它以前所有的程序是不是完善呢？我们还有一个上市审核委员会制度安排，也就是任何一件艺术品通过发售代理商前面所说的一系列上市前的准备工作之后，有一个监管部门参与，聘请市场类专家、经济类专家、法律类专家。艺术类专家组成的上市审核委员会，通过上市审核委员会对发售代理商提供的上市申请进行全面审核，包括艺术品的来源，鉴定评估过程是否规范，最终形成上市审核结果，把上市审核结果报监管部门备案后，才能确定艺术品是否可以上市，具备上市的条件。整个上市之前的这个流程，就是这样安排的。[16:23]
[柳红卫]然后，作为艺术品发售后二级市场的风险点，我们也要进行分析，一个是与其他市场一样设立涨停板制度，首日涨停板制度，日涨停板制度，包括一些信息披露制度，交易过程当中的风险提示，大户持仓情况等等设置了一系列的制度安排，这样二级市场整个风险体系建立起来了。为了使整个制度形成一个完整的循环，在二级市场之后有一个艺术品安全退市的制度安排，主要安排了要约收购退市制度、共有人协商一致退市制度、期满交割退市制度，在具体的退市制度中都有明确的要求，这样艺术品从发售上市到退市形成了一套完整的机制。[16:24]
[主持人]您刚才说这四年来我们从制度上有完善，从09年开始成立到现在已经有两年的时间了，这两年在面对市场的反应时，天津文交所都做了哪些工作，包括对风险的规避和对制度有哪些完善？[16:24]
[柳红卫]新型市场开始运行之后，市场的资金量比之前的预计要多得多，尤其是在首批发行之后，两个月之间资金大量涌入，这就造成了市场供需关系暂时的不平衡，形成了短期内价格的涨跌，幅度过大。针对这种情况，监管部门及时组织各方面的专家对市场的这种情况进行分析研究。任何一个交易制度都是在市场运行过程中不断完善的过程。经过近三个月的大大小小的论证有27次，在这个过程中，本着防范风险，健康发展的原则，重新完善调整了交易规则。从调整后交易规则的市场表现上来看，现在市场趋于一种平稳的态势，基本上交易处在一种正常的过程中。[16:24]
[主持人]天津文交所从最初艺术品份额构想的产生到今天相比传统的艺术品交易模式可以说非常年轻，未来还有很长的路要走，我们对于未来发展的规划与愿景是什么，您能跟大家谈一下吗？[16:25]
[柳红卫]作为一个襁褓中的文化艺术品交易所，虽然已经取得了初步的经验，但是今后的路还很漫长。我们结合市场的情况，今后主要抓好以下几方面的工作：第一，继续完善交易制度，配合监管部门形成份额化交易模式的制度体系，市场准入制度建立相应的标准，使这种模式能够健康平稳的发展下去。在上市的艺术产品上，我们也做了一些规划，在现有的法律体系的要求下，文化艺术品交易所近期暂不交易文物，主要的发展规划定位于一是可以通过国家量化标准鉴定评估的高标准的珠宝玉石类产品； [16:25]
[柳红卫]第二方面主要是培养培育新人，重点放在当代艺术家的新作上；第三方面是想通过这个平台拉动非物质文化遗产的发展，最近有很多的省市找到我们寻求战略合作，想把濒于失传的非物质文化遗产的艺术产品通过这个交易平台发扬光大，进而拉动当地实体经济的发展。再有，我们要引入机构投资者，这样可以形成多元化的投资群体，这有助于市场的活跃，同时也有助于市场的平稳运行。[16:26]
[柳红卫]最近我们也与多家商业银行合作，下一步继续研发资金结算系统，为不同地区的投资人顺利便捷地开通投资托管渠道建立基础。为了保障所有计划的实施，这些战略规划的发展，我们做出最现有的所有系统的升级工作，到明年年底，我们应该完成1.5到2.0的版本，整个系统的承载能量，艺术产品可以达到500支，同时在线交易的客户人数可以达到100万人。今后，我们着重要在防范风险体系上继续加大信息公开力度，投资人客户培训等方面，我们努力为这个行业建立相应的标准，走出一条新的路子来。[16:26]
[主持人]我听说咱们在今后的发展上不光是在交易金融的资本领域上，包括在实体领域也有一些新的打算和想法，比如要建立文物博物馆或者文化艺术品博物馆这类的。[16:27]
[柳红卫]作为一个文化艺术品交易所，它身上应该肩负着重要的社会责任，我们已经向市委市政府提出了报告，将来要在滨海新区打造最大的艺术品博物馆，把中国最优秀的文化艺术产品展示给大家，做出我们应有的社会贡献。[16:27]
[主持人]这个规划对文化艺术品爱好者包括普通老百姓来讲都是一个丰富文化生活，提升文化档次的很好的渠道。[16:28]
[主持人]好，那我们在这也祝愿天津文交所在十二五期间以及未来的发展能够取得更好的成绩！时间过得很快，不知不觉我们的访谈也接近了尾声。在我们访谈结束之前请柳总再向我们广大网友最后讲几句话好吗？[16:28]
[柳红卫]感谢各位网民朋友们，感谢你们一直以来对天津文化艺术品交易所的关心和支持，也希望今后各位网友朋友们为文交所的建设多提宝贵的意见，在这里我也特别提醒广大的投资人，入市有风险，投资需谨慎，您需要充分了解艺术品投资的风险才能参与进行投资。谢谢大家！[16:28]
[主持人]谢谢！感谢柳总在百忙之中能到新华网天津频道做客，让我们对天津文交所以及文化艺术品交易有了更加深刻全面的认识。再次感谢柳总！[16:29]
[主持人]谢谢广大网友的收看。本期访谈到此结束，再会！[16:29]